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（受访者提供/图）

2024年 ，看到电视剧《绝密较量》的手艺初始剧本时 ，导演刘江为其传奇性感到兴奋 。刘江这是手艺一部国家安全题材的当代谍战剧。

他对我梳理起自己过往的刘江作品 ：最早执导的电视剧《铁血青春》（2003）就是警匪剧 ，“它代表了我的手艺香肠免费挂 锁头 透视 锁血一种兴趣，对悬疑类我是刘江情有独钟的 。”

刘江擅长两类题材，手艺一是刘江悬疑的
 、谍战的手艺，《铁血青春》以后
，刘江《雪狼》（2007）、手艺《黎明之前》（2010） 、刘江《誓言今生》（2012）都是手艺他在这条线上的创作；二是都市情感剧，《媳妇的刘江美好时代》（2009） 、《咱们结婚吧》（2013）至今仍是同类轻喜剧的代表。

到《绝密较量》，刘江对谍战题材已驾轻就熟
，在他看来，这种当代谍战在类型上跟国际最接轨
。“《24小时》《碟中谍》《谍影重重》，都是当代谍战，是国家安全部门跟海外间谍的斗争，它们为什么受欢迎？因为它们反映当下，观众有代入感。大家会觉得，我们的生活还有这一面，会充满好奇。”

《老酒馆》

前些年，许多民国谍战剧涌现 ，刘江视之为创作者的不得已 ，“大家都把悬疑的东西赶进了民国的胡同里头，要不就跟日本人斗，要不就跟国民党斗。”在国家安全意识和反恐意识需要宣传 、普及的当下，一个国安题材的电视剧符合社会需要。

“这就是红利啊，”刘江说
，他眼神炯炯，声音洪亮。“剧本有很大问题，但题材是好题材
。”在尊重事实、遵守保密原则的基础上，刘江进行了艺术创作 。过往那些悬疑、谍战剧的拍摄经验都派上了用场 ，“就像我没炒过麻辣牛肉丝，可是炒过麻辣香肠，本尊科技它们的戏剧原理是大致相同的。我都以快节奏的
、饱满的视听语言为特色。只是小懒猫挂机开挂神器下载食材不一样
。”

《绝密较量》第一集就精彩 ：一名女子色诱核物理研究院的教师
，为了窃取核安全机密；该女子原来是台湾地区的间谍，幸好大学教师是由燕平市国安局三处副处长杨光伪装的
，机密守住了。事情还没完，三处从该女子的邮箱中破解出一则残存信息，直指一个保密规格极高的中欧能源安全会议。

《媳妇的美好时代》

杨光和同事到现场，确保会议安全。但即使他们万分小心，会议举办地还是混进了一个被间谍组织利用的厨子 ，代表中方和欧洲谈判的谢会长不幸中毒 。

以张鲁一饰演的杨光和他的同事为代表的国安工作人员 ，为了核安全机密不被窃取 ，夙兴夜寐，不断智斗；另一个主角是高圆圆饰演的神秘女子赵亚苧，其第一层身份是公关集团的副总裁
，杨光发现她屡次巧合地出现在事发地点，极为可疑；其第二层身份是间谍
，听从她在公关集团的上司指挥；到剧终的第28集 ，观众才知道她的第三重身份 ，原来她是长期潜伏在敌人内部的隐蔽战线工作人员，冒着生命危险。

谍战放在当代，因科技先进、手段多样化，剧情丰富性、戏剧性远超年代剧 ，刘江说。比如，这部剧中
，核安全研究者去世，其电脑被远程监控；商业大佬坠崖  ，是杀手骑摩托飞车过山崖袭击致死；翼装飞行
、水下潜泳 、爆炸追逐，都出现在剧中 。“充满了视觉冲击力，”刘江开玩笑，张鲁一演到最后
，几乎变成运动员
。

这部剧的特技量大，是一般现代戏的至少两倍。大到场面戏 ，细到电脑上的解码系统 ，都用特技完成。动效师拍得特别过瘾，刘江说，“就很嗨，年代戏恐怕很难有这样的活力。”

接受媒体采访时刘江表示，《绝密较量》是强情节、高密度的香肠派对谍战剧，他在这部剧里尝试将现实主义与类型化叙事相结合。

现实主义是刘江秉持的创作方法和作品底色 。执导筒二十多年 ，无论何种题材
，他都希望以现实打底来创作。2019年 ，年代剧《老酒馆》播出，刘江觉得，在现实主义这条路上，他走向了成熟 ，在创作上“没有任何犹疑了”。那部46集的电视剧 ，讲的是闯关东的小人物陈怀海的故事，他在日治下的大连开酒馆谋生 ，时间线从1928年延展到1949年 ，世事几经变迁，老酒馆成为各方人士、信息交汇的据点。

《老酒馆》让刘江获得了第32届中国电视剧飞天奖优秀导演奖
 。此前，凭借《咱们结婚吧》，刘江获得过第20届上海电视节白玉兰奖最佳导演奖 、第27届中国电视金鹰奖最佳导演奖。到《老酒馆》，他实现了所谓电视剧导演的“大满贯”。剧杀青那天，正好是他50岁生日。他没跟任何人说，自己偷偷吃了碗面。

《咱们结婚吧》

我在刘江的办公室见到他，他笑呵呵地坐在桌前 ，一部手机立在支架上，他用来随时浏览信息。那是2025年5月中旬 ，《绝密较量》播到一半 。他的身后放着一整墙的奖杯 。

2003年 ，《铁血青春》播出前，因为所有涉案剧退出黄金档，导演首作就这么掉出了黄金档；他的第二部剧叫《岁月》，刻画官场人情世态 ，由于种种原因 ，被搁了五年，几经删改，播出时默默无闻 。

2009年年底《媳妇的美好时代》播出
 。2010年年中 
，《黎明之前》播出 。那年的国剧盛典授予刘江年度特别贡献奖：“2010年是属于他的一年 ，一半是《媳妇的美好时代》
，缔造家庭剧的收视巅峰；一半是《黎明之前》 ，雕琢谍战片的极致经典。”

然后是游戏辅助器(免费)2013年《咱们结婚吧》播出 ，其时《南方人物周刊》记者采访刘江 ，报道中写了这部剧如何引起各大电视台的收购热情 ，“拍摄尚未关机，预售就已经结束。最终胜出的是央视和湖南卫视，两个素来独播的平台破天荒首开携手联播的先河，成为这场抢购大战的赢家。”

刘江因为焦虑症两年不拍戏 ，再出山时发现天地已变 ，收视率不再是可信的衡量剧集是否受大众欢迎的标准
。他也感觉幸运，一直没被行业淘汰。

《岁月》改编自一本小说，小说原名为《沧浪之水》。典出《孟子·离娄》里的孺子歌：“沧浪之水清兮  ，可以濯吾缨；沧浪之水浊兮，可以濯吾足 。”屈原在《渔父》中用了这句话。

“这句话说的就是顺应，我觉得稍微有点被动。”刘江说 。

“圣人不凝滞于物 ，而能与世推移 。”他把《渔父》中的另一句话加进了剧中做台词。“这更积极，石头挡不住我，我能从石头缝里钻出去
，像水一样 。这是中国人的大智慧。碰到困难的时候，就会想起这句话。要有智慧去绕过它 ，或者去克服它
，而不是就此沮丧，怨天尤人。”

至今，刘江视之为最有力量的话。

《黎明之前》

对话刘江：

在人上做文章

南方人物周刊 ：我采访高圆圆时，她讲  ，她接《绝密较量》最开始是出于对你的信任
，因为合作《咱们结婚吧》很愉快。但是她一开始觉得隐蔽战线离普通人很远，有点没底
。我也想先问你 ，这个题材如何拍得现实可感、让观众不会觉得失真 ？

刘江：隐蔽战线离大家很远
，是有神秘感的 。但是所有行业的人都是一样的，所以我们在类型剧里把人给做到位 ，用人性的常识来嫁接观众跟创作者的桥梁，（观众和作品的距离）就不会太远 。

所有的问题都要在人上做文章
。情节点上每一个人物的小懒猫辅助器(免费)反应，跟辅线上看上去是闲笔的人物塑造，都是围绕人来做的，符合人物性格
，就避免了悬浮 。

在专业上，我们有国家安全部门的一些专家的指导。所以看上去很传奇的事
，我们能把它跟当下的距离拉近 。

南方人物周刊 ：能不能再讲讲你对于剧本做的改动 ，在剧作上你们下了什么功夫？

刘江：它是强情节的类型剧 ，跟人物传记类有很大的不同，需要在一定的事件中、在规定情境的约定下完成人物塑造。人物必须得有功能性。这个事发生在这 ，只能往这走，你很难通过个人行为把这个事给改变了。比如说杨光再有能力
，但会议是一定要被破坏的，谢会长一定要中毒 ，杨光没法把这个事阻止了。这是大的约定
。

人物的功能性服务于大事的走向；然后，功能性与人物性格的丰富性得结合起来。不能完全塑造符号式的人物
。比如黎剑（杨光的同事，曹炳琨饰演）总是插科打诨地把事给说了 ，杨光可能是更着急、更严肃一些 。人物要尽可能丰富
 、生动，只要有空 ，我们就做一点闲笔。

我举个我自己的例子 ，这种强情节的剧跟《老酒馆》就不一样 。你看陈怀海，他会面临各式各样的事，故事的线性是年代、年轮 、命运 ，不是一件事的线性 ，所以人物就可以从很多个面去塑造，有爱情的、有亲情的
、有兄弟情的、有民族大义的。

刘江（右）在《绝密较量》拍摄现场和演员张鲁一交流（受访者提供/图）

南方人物周刊：你说你爱拍生活流的剧，《媳妇的美好时代》《咱们结婚吧》在那几年的同类剧里很受欢迎
，你是否复盘过当时的市场？

刘江：在《媳妇的美好时代》之前
，没有这样风格的剧，全是严肃的苦情剧
。我是第一个用轻喜剧的方式拍婆媳关系
、家庭伦理的熊猫开挂器下载
。它创了北京台的收视纪录
，平均收视率超过10%。到《咱们结婚吧》
，央视跟湖南台联手抢这个戏。

你去模仿，跟去创新不一样 。

南方人物周刊：像你说的，《媳妇的美好时代》之前没有样本，你本人之前也没有拍过这样的剧
 。那为什么有这个信心和商业眼光  ，觉得可以做这样一部生活流剧 ？

刘江：不是商业眼光  ，是天时地利人和吧。我在《媳妇的美好时代》的现场有一个原则 ，就是拍每场戏都要把自个儿逗乐了 。当时那些演员也特别给力 ，我们观念特别合 ，都是玩真的，真听
、真看  、真感觉，不好玩的拿掉，给攒成好玩的。我们天天创作得很愉快 ，一块儿集思广益，即兴发挥了很多东西
。

那个剧证明了一件事
，人们真正喜爱喜剧类作品的，是里面温暖的东西。

南方人物周刊：《咱们结婚吧》之后又过了十年，《温暖的甜蜜的》（2023）播出，这部剧拍的是两个事业上很强的女性，在恋爱婚姻里不顺 。你会把它纳入你生活流都市情感剧序列里吗？

刘江：其实那是一个编剧投稿，它的话题跟前面又不一样
，《媳妇的美好时代》就是倡导真善美，虽然打得鸡飞狗跳的，但底子是温暖的；《咱们结婚吧》的关键词是相信  ，一个恐婚男，一个恐婚女，最后相信了爱情。那个年代（2012 、2013年）说不以结婚为目的的谈恋爱是耍流氓。但是走到了《温暖的甜蜜的》，编剧带来了一个新的概念
，我发现到现在都不过时——没有爱情的婚姻是耍流氓。说白了大家现在不是非得通过结婚来改变命运，这个时代女性独立了，自己能主宰自己命运，那么她对爱情的纯度、对婚姻质量就要求更高了  。这部剧的主题，变成了女性独立。虽然戏剧形态上跟前面的两部不太一样 
，我觉得当一个序列来说也没问题啊。

南方人物周刊 ：你说过《温暖的甜蜜的》如果早两年播出可能效果会更好，为什么 ？

刘江 ：好像我们推出这个剧的前后
，也有类似这样的戏 。我们再早点可能会更加领先一些  ，这个话题会显得更有锐度一些。我拍完《老酒馆》就该拍的，结果我又接了《光荣与梦想》的任务
，一下子给耽搁了两年
。

《绝密较量》剧照

你变你的
，我做我的

南方人物周刊 ：从入行从业到现在，你经历了行业环境变化的几个阶段？这些变化是如何作用于你的 ？

刘江
：作为影视创作者
，我在这个行业二十多年了 。我觉得这个行业唯一的不变，就是一直在变。我刚刚从业的时候卫视不重要，在地面台播出是最重要的。一个剧发很多个地市级台 ，就赚了。

到了2007、2008 年
，突然间有一天
，卫视大战开始，卫视起来了 。这是一个阶段。《咱们结婚吧》的收视率是纯洁的
、没有任何作假的
。那部剧是2013 年的11月6号播出。第一轮播完 ，索菲瑞统计，央视和湖南台两个台平均收视率过5 。

很不幸
，2014年综艺大战打响 ，综艺周播 
，周播保证收视率是很难的，你知道吗 ？要跟很多日播的东西来对抗，肯定干不过 
。但比如某某某综艺 ，一上来必须得到一个点数，广告商才能付钱。为了对赌成功
，有了假收视。一到某个点，你看那个收视噌噌噌上去了。这个行业进入了一个非常的时期，假收视横行，然后就失去标准了 。（注 
：2010年 ，《人民日报》曾做报道 ，关注个别电视台收买收视率样本户 、制造虚假收视率的事件。2018年 ，《人民日报》的报道《收视率何时不再造假》称，电视收视率作假由来已久 。多年前，一些电视台为争取广告资源 ，开始收视率作假；当电视剧成为所有卫视黄金时段的主打节目后，收视率与购片价格挂钩 ，造假愈演愈烈。）

本来，大众作品 ，就得拿收视率来说事啊。一些影评不重要，你不喜欢有别人喜欢，大部分人都喜欢 ，说明它受欢迎 。可是十来年前 ，数据说不了话了，劣币开始驱逐良币了。

如果一个行业失去了标准
，那就真的瞎了 ，没有一个前进的方向了，不知道好坏了。那只能靠时间来衡量一个作品好不好了。能活下来的作品，才是真正的好作品。

现在的大买家、大金主是网络平台
 ，也会带来新的问题。我说这些是什么意思 ？就是这个行业一直在变 。不是某一天就不变了
。但是作为创作者我没变 ，我一直还是想做好的内容。你变你的，我做我的，我能把握的只有我自己 。现在又到了一个微短剧的（风口期），我觉得这不是我该考虑的
，我不可能因为这个趋势就去拍微短剧，如果一个创作者这么随波逐流 ，我觉得是没有出息的，也是做不好戏的。我们只能尽可能地把我们的长剧做得更好，我相信真正有生命力的还是长剧 。

我还比较幸运 ，一直还站在这个市场里。自从《咱们结婚吧》以后 ，我每部戏基本上是从开机到播出，11个月为周期。比如《绝密较量》是去年5月20号开机，今年5月已经播完
。我是非常感恩的
，也一直鞭策自己不能松劲儿。

我不想做一个投机者

南方人物周刊：你反复讲到好内容 ，你判断好内容的最根本的标准，最早是来自于学生时代接受过的科班训练吗？

刘江 ：我对好内容有一种根本性的认识：我们是讲故事的人。什么是故事？故事首先要好看。原始人在狩猎、休息的时候 ，为了防止动物的袭击
，几个人在篝火边互相讲故事 ，讲得好看好听，才能让对方睡不着觉。这是故事的来源，你要跟他讲理论，他不就睡着了吗
？故事首先的功用是好看 。

慢慢地 ，因为它是精神产品，得有认识价值
。除了好看，如果没有任何认识价值，就是空洞的，过两天你就忘了
。

我当时拍《媳妇的美好时代》，第一就要好看，好看才有到达率；然后要有思想性 、制作精良——这是出于手艺人的本能，就像我洗杯子 ，得洗干净；做椅子
，得做精到了 。这是我对故事的根本认识 。

我学习的电影里有很多很沉闷的电影，我也很爱看。比如维姆·文德斯的《完美的日子》 ，大众肯定觉得太没劲了
，但是我特别爱看，它里面透着一股禅意。他（役所广司饰演的主角是一位公厕清洁工）周而复始的生活，看似枯燥，但是充满了魅力 。你一开始觉得他是个仙
 ，最后他还是个凡人。

南方人物周刊
：为什么你说到《老酒馆》 ，你作为一个导演才成熟了？

刘江 ：我自认为到那儿 ，（我的创作）更结实了。现实主义的创作，就是完全不能揉沙子。《老酒馆》之前，有些作品我有犹疑的地方
，有些地方我没有那么坚定地执行
。那部戏我是非常坚定的，就是对美、对现实主义有了更深刻的体悟和了解，我自认为在这条路上没有任何犹疑了。

南方人物周刊 ：在讲《老酒馆》的时候 ，你说过 ，把严密的剧本框架转换成影像作品，其实转译难度很大。剧中 ，士农工商 、权贵兵匪轮番登场，线头极多
，你是不是做过一些艰难的取舍
 ？

刘江：童年时我的梦想就是当作家 ，我小学就写过小说  。在当导演之前
，我一直写剧本。我第一部戏是自编自导的。我认识到我有个巨大的问题 ，我自个儿一个字一个字写出来的剧本，就听不进去别人的意见——这是我每天琢磨出来的，你这么一句话就给否了
，不行。但有时候，别人提的意见，我事后觉得是对的。自个儿既当裁判，又当运动员，对剧本没有客观认识了。那之后，只要是我当导演的戏 ，我就不写剧本了。我是为了保持一种客观
，保持一种审视的态度 。

但是碰到我认为剧本中有问题的地方 ，我还是会去改 。这并不是对编剧不尊重。因为文字逻辑跟视听语言的逻辑还是有很大的差异的
，作为视听语言的作者 ，我永远不会机械地照本宣科 ，我要真正把剧本的灵魂给拍出来，真正实现二度创作 。不要直译，要意译
。这是对作品最大的尊重。

南方人物周刊：现在选择做什么剧，你的标准是什么 ？

刘江 ：我唯一的标准是——有兴趣 
。我必须对这事有感觉，如果没有感觉，你说这个再牛（我也不想做） 。我曾经推过很多很大的作品，就因为我当时没有感觉，我就放弃了。我不想做一个投机者 。兴趣其实就是初心。之所以想干这个，是因为有兴趣，它能给我精神食粮 。我要保持这个东西。

南方人物周刊记者 张宇欣

责编 杨静茹